tatiana_gubina: (моя)
[personal profile] tatiana_gubina

Прочитала о том, что вот летели люди в самолете, и шел стюард с мешком для пожертвований – деньги собирали на помощь детям – и никто из летевших денег не дал, кроме автора поста. И ей было неприятно, и стыдно за соотечественников, поскольку рейс был из стран дальних и теплых, и люди на нем летели откровенно не бедные. А у меня давно в мозгу стучит на эту тему, вот и подумала, что надо, наверное, собраться с духом, и написать.

Сразу скажу – мысли мои не совпадают с мыслями автора того поста. При этом – то, что я тут пишу – это не возражения конкретно ей, и даже не «ответ на пост». Потому как тот пост был о разном, и "о пожертвованиях" там буквально пару строк. Просто вот – зацепилось мыслью. Поэтому специально ссылку на тот пост не даю, чтобы не получилась «полемика», но если автор, которая мне глубоко симпатична, захочет ссылку, я ее тут же дам.

Так вот, о пожертвованиях. Собственно, я хочу сказать, что я в той ситуации, в самолете, денег тоже не дала бы. Почему? Потому. Ход своих мыслей постараюсь изложить. Это все очень субъективно, и я уверена, что в этой теме у всех все по-разному. Тем не менее..

Вообще, мне кажется, деньги даются иногда «рукой», а иногда «душой». «Рукой» - даешь не потому, что тебе кого-то там жалко, или действительно «хочешь помочь», а просто, кто-то попросил, или даже не просил, а "дал знать" – ну порылся в кармане, нащупал там «пятак», протянул руку, да и отдал. Что там у них происходит, велика ли нужда, вникать как-то неохота. Или вот, например, в магазинах на кассе стоят коробочки прозрачные, и написано на них что-то типа «на помощь детям», а иногда и название фонда какого-нибудь написано. Иногда туда проще мелочь сгрузить, чем пихать ее в специальное отделение кошелька, а у некоторых людей так вообще нет кошельков для мелочи, и брякает та мелочь в кармане, пока куда-нибудь не сгрузишь, да вот хоть в ту «коробочку». А уж что там за дети обозначены, на тех коробочках, так в это опять-таки вникать недосуг. Не знаю, найдется ли хоть один человек, который, прежде чем мелочь в коробочку сбрасывать, сходил к администрации магазина, чтоб поинтересоваться – что за фонд, что за дети, куда деньги конкретно пойдут? Вряд ли… Неинтересно. А рука вполне может – отдать. «Я же в принципе хороший человек, я детям помогаю», как-то так…

Ну душой-то, оно понятно. Душой отдаем, когда реально задело, обожгло, когда это не «про то, что я хороший», а про другого человека, которому плохо, которому, может быть, смертельно, и – да, ну хоть чем-то помочь, а может и не «хоть», а вот прям от всей души, сколько смогу реально…

Хотя, если с точки зрения того, кто просит этих денег. Вот если я прошу – помогите, люди, то какая мне, в сущности, разница, «рукой» мне дадут, машинально и не вдумываясь, или «от души»? Я же не сочувствия прошу, мне денег надо собрать, на какую-то очень конкретную цель. И пофиг мне, дают их, корчась от сострадания, или просто эти деньги в карманах мешаются… Главное, чтобы их дали, и все.

Но я сейчас с позиции «дающего». Мне кажется, что даже если это «рукой», то все равно это не совсем так. Все равно когда-то раньше где-то внутри души было какое-то решение. Уж о чем это решение было – о том ли, что я «буду хорошим», или о том, что «делиться надо», или о том, что «грех не помочь», или что «всех жалко», но все равно – что-то когда-то решено. А если было это решение, то было и другое – когда и где я это делаю, и кому, а когда и где – вряд ли. Какие-то рамки, какие-то внутренние, личные такие «целевые программы». Решил, и дальше по ним действуешь. Раз в месяц в фонд, например. Или – вот когда попросят, тогда дам. Или вот коробочка в магазине, не то чтоб машинально, а просто так решил, что буду – в коробочку.

У меня есть тоже такое, «машинальное». Вот вещи, например, которые не нужны или детские хорошие. Их – в фонд. Это точно совершенно не «пожертвование от души». Это «рукой», однозначно. Это я себе, любимой, пользу приношу, себе помогаю, свои шкафы расчищаю, и свою жизнь делаю удобнее и прекраснее. Я ни секунды не стану вникать в трудности тех людей, которым эти вещи достанутся, и я при этом абсолютно уверена, что «той стороне» тоже совершенно безразлично, с какими душевными или телесными движениями кто-то препровождал собранные мат. ценности для их благополучия – главное, чтоб оно было нужным и хорошего качества. Такой «круговорот вещей в природе», и в моем случае «помощь людям» или «сострадание» тут вообще ни при чем. Когда мне за притараненные сумки выдают трогательный значок с надписью «Ты сделал доброе дело», мне всегда хочется объяснить, что значок не из моей жизни, и мне его не надо. Но я этого не делаю, потому что я понимаю, что девочки, которые эти сумки принимают, они-то делают доброе дело, и им важно отдать мне значок. Ну и, есть же другие люди, для которых эти сумки и собранные вещи «двигаются» исключительно болью душевной, и желанием сделать хоть что-то в этом не самом лучшем из миров…

Но что делать, когда тех, кто действительно нуждается в помощи, очень много? Не просто много, а зашкаливающе много? Больных детей, которых может спасти сумма денег, так много, что впору перенаправлять туда доходы от отдельно взятой нефтяной платформы. Может, и хватит…хоть кому-то… Несчастные собаки и кошки воют из сотен приютов, и им тоже помогут деньги, им есть хочется, и одеялко какое-нибудь подложить под хвост… Больных взрослых очень много, и инвалидов, и погорельцев, и тех несчастных на вокзалах, которые замерзают зимой, и… Одинокие старики, больные. Люди в хосписах, которым хорошо бы купить обезболивающего хотя бы… Очень много. Если об этом думать, то можно свихнуться. Можно, конечно, не свихнуться, и по каким-то своим внутренним душевным причинам что-то отдавать. Я так думаю, что если у человека есть в душе потребность что-то кому-то отдать, то он все равно принимает какие-то решения. Туда или сюда. Здесь или там. Часто или редко. Продумав все, или заплакав. Дождавшись просьбы, или проявив активность и напор. Может быть, кто-то это делает хаотично. Но я вот, например, не могу – хаотично. Мне нужно понимать, что, когда и зачем я делаю.

Так вот, если я лечу в самолете. Там как было-то - люди летели долго, они уже покушали, и выпили, и пообнимались в проходах, и еще выпили, а до этого они хорошо так пошопились на пересадке, и, принимая во внимание все вышеизложенное, были в массе своей, судя по всему, в самом благостном и расслабленном расположении духа, довольны собой и этой жизнью, сыты и пьяны. И вот тут – стюард с мешком. Собирает пожертвования для детей. Казалось бы – ну самое время. Насладился жизнью сам – поделись с обездоленным. Вот прям сейчас и поделись, когда ты сидишь, ни фига не делая в недешевом самолетном кресле, и у тебя есть куча времени, чтобы спокойно залезть в кошелек, и отделить пару купюр, или хотя бы монеток, в пользу тех, кто в этом кресле не сидит. Давай уже, клади.

Не положили. И я бы не положила. Потому что лично я воспринимаю такие вещи как разводилово. Не потому разводилово, что фонд какой-нибудь «паленый», или самолетные люди коварно присвоили бы себе деньги. Вовсе нет. Могу предположить, что в этом смысле все было по-честному, и программа настоящая, и дети какие-нибудь определенные.. ну хотя бы – в определенном направлении… А просто… Просто, если у человека есть желание помогать кому-то, то он сделает это без подсовывания мешка под нос, когда он расслаблен и устал. Если бы просто была коробочка, ну хоть у сортира, куда все ходят, это, по-моему, было бы гораздо честнее. Кто захочет, тот положит. А не захочет – не положит, в соответствии со своим внутренним решением, и не надо делать из этого «аттракцион».

Собственно, рациональный расчет в таком подходе, мешочно-самолетном, есть, конечно. Когда долго летишь, то готов «развлечься» чем угодно. Почитать-поесть-выпить, кино посмотреть, с передвижного лотка купить чего-нибудь безналогово-ненужного, детям вот помочь, ага. Мне кажется, что люди, не проявившие интереса к мешку,  просто не захотели играть в эту игру – «развлеки себя своей щедростью и сиюминутной мыслью о том, что ты помогаешь людям». Я бы не стала, как и те люди, которые ничего не дали. Более того, я бы почувствовала себя гораздо хуже, дав денег, чем не дав. Потому как при таких раскладах оказываешься в роли эдакого «богатенького барина», который «от щедрот своих», не думая, не чувствуя ничего и вообще не заморачиваясь, кидает пятак обездоленному, «на вот, у меня ишшо есть».

В целом, для меня это – та самая ситуация:

«- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы. Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу». М.Булгаков «Собачье сердце»
Хочу только добавить, что мне всегда была близка и понятна позиция профессора Преображенского.

Очень хочу подчеркнуть (если вдруг автор того поста это читает), я предполагаю, что она отдала свои деньги совершенно от чистого сердца, и просто потому, что ей это было естественно. Просто бывают разные «фазы», и разные «состояния». С ее точки зрения, люди повели себя «стыдно». С моей точки зрения, люди повели себя естественно.

И есть еще один момент в этой теме, о котором мне бы хотелось сказать особо, уж коль скоро я в эту тему влезла. Собственно, «зацепило поговорить» меня задолго до сегодня, и до этой «самолетной» истории. Пару лет назад мы выходили с детьми из Аквариума, это был чей-то день рождения, и рыбы были разноцветны и фотогеничны, дети любознательны и вовсю клацали новенькими фотиками, короче, настроение было прекрасным, а мысли безмятежными. На выходе стоял лоток с какими-то разноцветными не то ручками, не то карандашиками, и чем-то еще, вполне привлекательным. Над лотком была растяжечка с названием фонда, который занимается помощью больным детям. Очень больным. Я давно знала этот фонд, и знала, что помощь его реальна, и в деньгах они действительно очень нуждаются, и предпринимают совершенно героические усилия, чтобы эти деньги собрать, и спасти жизни. Из-за лотка вышла девушка, очень милая девушка, протягивая нам эти разноцветные штучки и явно начиная говорить какой-то свой текст. Я почти прокричала «Спасибо, не надо!», и быстро утащила всех вперед. Прекрасно понимая, что в глазах девушки могла выглядеть обычной жлобкой, которой жалко полтинник рублей. А я – я просто не смогла моментально перескочить из состояния «все хорошо» к мыслям о том, что где-то есть дети, которые вот прямо сейчас умирают. Может быть, если бы я не знала, что это за фонд, я бы так остро не среагировала. Но я знала. И я… ну да, я живой человек, и неприятно слабый. Вот ты идешь со своими здоровыми и счастливыми детьми, и у тебя все хорошо. И в твоей жизни есть место и время, когда ты находишь в себе силы и мужество думать о том, что не у всех все хорошо, и что есть дети, которым очень плохо, и они, возможно, умрут, но могут и не умереть, если им кто-то поможет… И у этих детей есть родители, которые… Есть место и время, да. Но только не сейчас! Пожалуйста, только не прямо сейчас, я не могу, я не хочу...

Я не знаю, у кого как получается об этом думать. Как и когда. Я знаю, что лично мне, чтобы об этом думать, нужно собраться с силами, и с мыслями и с духом. Потому что это больно и страшно, если действительно об этом думать. И мне нужно… Я даже не знаю, что мне нужно… Но я не могу просто так «повернуть переключатель», и оказаться «там», а потом повернуть выключатель назад, и снова вернуться в состояние безмятежной радости. И я все думаю с тех пор – может, я и правда повела себя тогда как жлобка? Только не «денежная», а душевная? Ну какая фонду, и их больным детям, разница, какие такие сложные и трепетные чувства я испытываю, нужно просто было дать полтинник и все. Просто «рукой», не вникая. Эх, если бы там еще не было этой растяжечки с названием фонда… И если бы эта девушка не рванула к нам рассказать, какими мы сейчас окажемся хорошими людьми, сгрузив пару монет…

Просто обрываю. Нет у меня никаких выводов, никому ничего не хочу ни доказывать, ни спорить ни с кем не хочу. Просто лично я ужасно не люблю, когда меня "ловят за руку", даже из самых благих побуждений. Или нет, не так... Я не могу позволить себе попадать в это случайно, потому что... Потому что нет сил таких душевных. И, наверное, моя позиция - это не только о слабости душевной. У каждого свой путь, и свои возможности.  А если упомянуть о "взгляде снаружи" - что ж, не судите людей, которые что-то не делают. Может быть, они не делают это по каким-то другим причинам, чем те, о которых подумалось.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-10-24 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Я бы не дала денег потому, что просто не ношу с собой наличных. И даже бутербродные выбираю по принципу <могу ли я оставить чаевые карточкой или много сразу раз в два месяца>.

Date: 2013-10-24 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] barsovy-travels.livejournal.com
Плюс очень много, спасибо за формулировки!

Date: 2013-10-24 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marmir.livejournal.com
Есть еще один важный момент. Я даю пожертвования только фондам, о которых я что-то знаю, а не только то, что они "кому то там помогают" (я не говорю об отдать вещи или кинуть мелочь в банку, я говорю о более серьезных). Я категорически не хочу давать деньги фондам, где больше трети уходит на административные нужды. А нередко встречаются организации, где реально на то, на что просят идет меньше четверти! Бывают уникальные, где и меньше 5%, но это уже редкость. В общем, я предпочитаю дать деньги конкретному дому для престарелых, которому я доверяю, чем большой организации, занимающейся проблемами больных стариков. Предпочитаю дать деньги своей синагоге, чем какой-то больше организации, которая сама будет решать (за мои же деньги), как моими деньгами распоряжаться. А собирающие в самолетах - почти всегда именно огромные фонды, где в лучшем случае половина (а скорее треть) пойдет на нужды тех, для кого якобы собирают.

Date: 2013-10-24 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tivel.livejournal.com
Тоже думаю на эту тему иногда, потому что просьбы о материальной помощи встречаются на пути достаточно часто. И сколько-то денег в каких-то случаях иногда жертвую. И получается, да, что это случается обычно именно от души. Почему-то внезапно внутренне начинает казаться правильным помочь вот в каком-то конкретном случае. И я думаю так: я физически не могу отзываться на каждую такую просьбу о помощи, в реальной жизни или в интернете (в тех случаях, когда доверяю источнику просьбы), потому что мои финансовые возможности таки ограничены. Как-то в любом случае нужно делать этот выбор - когда я выбираю помочь, а когда нет. И выбирать по принципу "помогаю, когда чувствую внутренне, что сейчас я хочу и готова это сделать" - ну, такой же способ выбирать, как и все прочие, наверное.

Date: 2013-10-24 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tatiana-gubina.livejournal.com
Это очень внятный способ выбирать, по-моему:))

Date: 2013-10-24 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-ptitza.livejournal.com
В транспорте бы тоже не дала денег. Да и и в переходе. И где там обычно ещё выпрашивают. Помогаю только тогда, когда меня реально зацепила ситуация. А от лишнего барахла -тоже просто избавляюсь, без лишних мыслей.

Date: 2013-10-24 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvika.livejournal.com
"Рукой" и "душой".. Спасибо огромное за формулировки...
Мне тоже всегда неловко... когда душой не получается, а рукой подавая, вроде унижаешь..

Созвучие...

Date: 2013-10-24 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] miledi-winter.livejournal.com
Знаете, лет 7 назад у нас поставили такие ай-боксы, где можно денег на мобилку положить или орифлейм и жкх оплатить. И туда каким-то чудом пробилась волонтерская организация. Нажимаешь на айбоксе иконку, появляется фотка ребенка, загоняешь денежку...
Организация была реальная, я за ней на их форуме следила. И за городским отделением, на нашем городском форуме. Короче, не кидалово.
Завела я себе правило - проходя мимо любого айбокса кидать немного денег. (их было еще мало и это было еще реально) Если совсем денег нет - то по гривне или по двоечке. А потом кто-то из знакомых увидел и мне сказал - ты как будто издеваешься -рубчиком своим дурацим. Им 2,5 млн. накопить надо. а ты... Я распсиховалась, разнервничалась, и написла отцу ребенка через форму на его сайте... Мол, вы не подумайте, это не издевка над бедой, а правило ай бокса так работает! А он ответил, что большая часть денег, собранная через эти боксы - 1,2,5 грн.
Деньги, кстати, собрали. Мальчишку вылечили. Уж не знаю - ай боксы ли, фонды ли, волонтеры с мешками.
Вы не унижаете. Нас миллионы, и цену трамвайного билета отдать может каждый, из этого тоже сложатся миллионы. Только проверенный фонд нужно иметь, которому веришь, чтобы не сомневаться, когда отдаешь предпоследний трамвай. Например, проверить фонд, чей ящик стоит в ближайшем супермаркете.
И еще - детям под капельницей все равно, о чем вы думали, давая деньги. Просто нужно, чтобы капало.

Re: Созвучие...

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2013-10-24 08:44 pm (UTC) - Expand

Re: Созвучие...

From: [identity profile] tatiana-gubina.livejournal.com - Date: 2013-10-24 08:55 pm (UTC) - Expand

Re: Созвучие...

From: [identity profile] miledi-winter.livejournal.com - Date: 2013-10-24 09:13 pm (UTC) - Expand

Re: Созвучие...

From: [identity profile] tatiana-gubina.livejournal.com - Date: 2013-10-25 04:48 am (UTC) - Expand

Re: Созвучие...

From: [identity profile] veronikauzer.livejournal.com - Date: 2013-10-25 08:51 am (UTC) - Expand

Re: Созвучие...

From: [identity profile] veronikauzer.livejournal.com - Date: 2013-10-25 08:56 am (UTC) - Expand

Re: Созвучие...

From: [identity profile] tatiana-gubina.livejournal.com - Date: 2013-10-25 10:22 am (UTC) - Expand

Re: Созвучие...

From: [identity profile] veronikauzer.livejournal.com - Date: 2013-10-25 10:30 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-24 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cremonese.livejournal.com
А меня переворачивает, когда ассоциация, занимающаяся пересадкой органов на каком-нибудь празднике агитирует завещать свои органы. Или сами праздники устраивают. Например, велопробег. А всем - нормально...

Date: 2013-10-24 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tatiana-gubina.livejournal.com
У меня тут разное отношение. Если это праздник, который специально с такой целью устраивается - ну что ж, люди знают, зачем они туда идут, и, наверное, им это хорошо и правильно:))

Если какие-то такие неожиданные идеи на просто празднике, то вот это как раз про что я в посте написала. Ну нечестно это, мне кажется, по отношению к людям, которые просто собрались порадоваться жизни. То же самое можно делать в другое время и в другом месте, и те же самые люди, возможно, и душой откликнутся, и помогут, если смогут...

(no subject)

From: [identity profile] cremonese.livejournal.com - Date: 2013-10-24 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-gubina.livejournal.com - Date: 2013-10-24 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veronikauzer.livejournal.com - Date: 2013-10-25 10:25 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-24 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] n-a-b-i-r.livejournal.com
Спасибо за пост. Очень созвучно внутренне. Я чувствовала себя моральной уродкой. У тебя же есть. Почему не даешь? Нет, я тоже что то даю. Но невозможно же всегда и всем!!! А про не хочу, ярко проявилось в недавней ситуации. 1 канал ОРТ собирал деньги для пострадавших от наводнения в Приморье. Там было все просто - отправь СМС. Деньги на телефоне есть - есть, жалко денег - нет, но не хочу, прямо категорически не хочу. И не стала . На следующий день на работе народ обсуждал, кто сколько отправил и очень "удивились" почему я это не сделала. Сказала " не хочу" все с той же цитатой из " собачьего сердца" .
Понятно, что таким громким образом гораздо больше денег собирешь, но мне больше по душе тихая благотворительность, и , если возможно, сразу конечному адресату.

Date: 2013-10-27 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Да, помню, я тоже категорически не стала.

Во-первых, мне не нравится предложение именно послать СМС (это заставляет меня вспомнить про некоторых мошенников), во-вторых, не нравится первый канал сам по себе (правда, телевизор я не смотрю, но что там по-прежнему показывают всякую дрянь, знаю), в третьих, не нравится, что предлагает пожертвовать с помощью СМС именно государственный канал.

Но если других всё это не испугало, и они с лёгкой душой жертвовали сами, думаю, их удивление было вполне искренне.

Date: 2013-10-24 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] olevelayaem.livejournal.com
"И я все думаю с тех пор –
может, я и правда повела себя тогда
как жлобка? Только не «денежная», а
душевная? "
- Нет, просто искренняя :)
А это нельзя терять. Хоть даже и выглядя черствой жлобкой.
Спасибо за пост, я давно пыталась мужу озвучить схожее состояние своей черстаости и цинизма. А то он мелочью, которая вываливается из кармана при посадке в машину, откупался от инвалидов (сочувствие со страху) на светофорах и в пробках.

Date: 2013-10-24 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tatiana-gubina.livejournal.com
Вообще это отдельная такая тема - инвалиды на светофорах, страшненькая такая тема, если о ней, опять-таки, задумываться:(( И мне очень понятна эта мысль - откупиться от своего страха:( И почему у Вас это такой протест вызывает.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-10-25 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olevelayaem.livejournal.com - Date: 2013-10-25 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olevelayaem.livejournal.com - Date: 2013-10-27 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2013-10-27 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olevelayaem.livejournal.com - Date: 2013-10-27 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2013-10-27 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olevelayaem.livejournal.com - Date: 2013-10-28 01:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-24 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] posol-ingrii.livejournal.com
По-моему лучше дать денег конкретному нуждающемуся, чем безликому фонду. Потому что в случае фонда деньги будут в лучшем случае разворованы, а в худшем - переданы Хамасу и Хезболле. Эти кадры как раз из таких фондов и питаются.

Date: 2013-10-24 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
Гы, знали бы вы, какие суммы на самом деле собирают эти "нуждающиеся", особенно по сетям. Недостачи при аудите сбора зачастую миллионные.

Date: 2013-10-24 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] passer051.livejournal.com
адресно могу помочь, а так, не знакомым людям нет. Слишком много жуликов. Во многих случаях люди просят потому что сами не хотят напрячься и заработать, так проще.

Date: 2013-10-24 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Есть тут ещё один момент:: потом, авиакопмания будет хвалится и кичиться тем, что собрала такую-то сумму на такие-то нужды. Но деньги-то не её! Она ещё и рекламу за мой счёт сделает.
У нас в супермаркетах часто предлагают на кассе пожертвовать какую-то сумму в какой-то фонд. Я всегда отвечаю, что если сам супермаркет пожетвует те же 50 рублей, то и я добавлю свои 5- рублей, и вместе мы дружно похертвуем 100. И тут пуст супермаркет гордится тем, что помогает кому-та - я не против. А для того, что бы я кому-то помог - мне не нужны, ни супермаркет, ни авиакомпания. (у нас на работе часто делали такие акции - рабочий жертвует доллар, работадатель добавляет 2, или рабочий жертвует час, работадатель добавляет 20 долларов. Это - совсем другое дело. Кстати, интересно, вы встречали такое? И как вы отнеслись бы к такому?)
И ещё: я, как пассажир самолёта, заплатил деньги за то, что бы мне приносли попить-поесть, то есть делали бы мне приятное, а не затем, что бы клянчили бы у меня денги - то есть делали бы мне не приятное. И потом бы ещё и пиарили себя за счёт моих денег и моих неприятных ощущений.
Ну и третье - самое простое: если уж я жертвую кому-то, то тому, кого выбираю я, а не какая-то компания.

Date: 2013-10-24 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tatiana-gubina.livejournal.com
Ну, кстати, да, у меня такое переживание тоже было как-то, когда в Детском Мире (это магазин) была "акция" - помочь детским домам к 1 сентября, и предлагалось купить всяких школьных товаров и оставить в магазине. В принципе, нормальное дело, почему нет? А потом, спустя некоторое время, громко и гордо прозвучало - Детский Мир подарил в детские дома к 1 сентября на такую-то сумму. И вот меня чего-то так перекрутило тогда - ведь должна была быть формулировка - "Покупатели Детмира пожертвовали", или "собрали". Нечестно же! (я сама в акции не участвовала, возмущение было не за себя:))

К "такому" - описанному Вами:)) я бы отнеслась абсолютно нормально. Во-первых, по честному со стороны работодателя. Во-вторых, работодатель в такой ситуации скорее всего возьмет на себя функцию сбора информации о дальнейшем использовании денег, что тоже важно.

(no subject)

From: [identity profile] yulala-borka.livejournal.com - Date: 2014-01-12 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marmir.livejournal.com - Date: 2013-10-24 08:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-24 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
На мой взгляд, у человека, любого, есть право не знать. Никто не обязан вспоминать о смерти по запросу. Коробочка же под нос в месте, которое не можешь покинуть - это грубое нарушение права не знать.

В общественном месте можно хоть прорычать " спасибо не надо" и удрать. В самолете удрать некуда.

Date: 2013-10-24 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Да' именно так, деться некуда из самолёта. Причём это популярная забава на некоторых европейских авиалиниях.

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2013-10-24 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anaris.livejournal.com - Date: 2013-10-24 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2013-10-24 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anaris.livejournal.com - Date: 2013-10-25 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2013-10-25 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2013-10-25 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2013-10-25 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2013-10-25 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2013-10-25 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2013-10-25 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2013-10-25 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/rina_/ - Date: 2013-10-25 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2013-10-25 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/rina_/ - Date: 2013-10-25 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2013-10-25 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-24 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] linda-anele.livejournal.com
Я полностью поддерживаю Ваше мнение и рада, что Вы его озвучили, потому что я не находила слов для объяснения своего поведения, а Вы нашли, спасибо.
Более того, такие вот высказывания "я дала, а они не дали" я читаю только как "они плохие, а я НЕ ТАКАЯ, я хорошая, и мне за них стыдно". Не люблю вот это "янитакая", хотя сама порой этим страдаю. Ведь так приятно на чьем-то фоне выглядеть лучше хотя бы с своих глазах))

Date: 2013-10-24 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] coke-colo.livejournal.com
Если бы мы жили в человеческом обществе, а не в звериной толпе, то обязанность выплачивать значительные суммы на помощь детям была бы закреплена на законодательном уровне.
Вы летаете на самолетах, ездите на машинах, от вас мусора в миллион раз больше, чем пользы, а дети, которые еще и сотни раз в воздух не пукнули, уже страдают от аллергий, астм, артритов, психических расстройств и прочей грязи.
И, как правило, под удар попадают дети из малообеспеченных семей в первую очередь.
И бьют их абсолютно безнаказанно те, кто, имея достаток, заботится о своих детках - хорошее питание, отдых в хорошем климате и прочее.
Вы летаете в небе, срете чужим детям на голову и ищете лазейки, что бы не платить за это.
Скупой платит дважды. А то и трижды.

Date: 2013-10-24 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/rina_/
Это плохой маркетинг - агрессивно нападать и внушать чувство вины.

(no subject)

From: [identity profile] yulala-borka.livejournal.com - Date: 2014-01-12 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetlana romanova - Date: 2013-10-24 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-terra28.livejournal.com - Date: 2013-10-26 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalinka-lj.livejournal.com - Date: 2013-10-27 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2013-10-27 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yulala-borka.livejournal.com - Date: 2014-01-12 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-24 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mellot.livejournal.com
Ой, вот про значок очень созвучно! Я прям такими же словами-мыслями это формулирую. Мне неловко за этот значок, вещи я не ради этого привезла.

Date: 2013-10-24 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anaris.livejournal.com
больше всего мне нравится, как смотрит на эту проблему мой сын.
Нищий в метро, благотворительная копилка, стоечка с растяжкой - ему всё равно кто, он просто говорит "давай я положу монетку". Я считаю, так и надо. А слишком много думать не надо.

Date: 2013-10-24 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tatiana-gubina.livejournal.com
Я понимаю, да. Мне тоже приятно, когда мои дети проявляют сочувствие и милосердие, и готовы отдать что-то тому, кто нуждается.

Но тут, смотрите - тут же тоже есть ваше изначальное Решение, о чем я писала. Вы просто решили для себя, может быть, с помощью сына, что будете класть монетку везде. Ну и хорошо, почему нет? Просто у Вас такое вот решение, а у кого-то другого - какое-то другое.

Про "думать не надо" - тут уж такое дело:))
Знаете, забавно, мне раза два или три последнее время писали, что "думать не надо", и "надо жить проще". Честно скажу. Во-первых, у меня вряд ли получится не думать и проще. Во-вторых, не очень понимаю, почему не надо думать, правда не понимаю:)

Ехидно из кустов

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2013-10-24 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anaris.livejournal.com - Date: 2013-10-24 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatiana-gubina.livejournal.com - Date: 2013-10-25 04:32 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] pudgik сослался на вашу запись в записи «О пожертвованиях. Оборотная сторона души... (http://moshennikov-net.livejournal.com/136506.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О пожертвованиях. Оборотная сторона души... [...]

Date: 2013-10-24 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
(совершенно возмутительно неуместно вклинивается не по делу)

и вот поэтому нужен соцстрах. Обязательный и неотвратимый и всеобщий.

Чтобы мне не решать - а подам ли я на пересадку сердца соседу? а то я его, соседа, не люблю, он корявый какой-то, и пес у него гавкает когда я сплю. И не решать, оперировать ли у другого соседа ребенка - тот ребенок с синдромом. Долго не проживет все равно - может, с *ЛУЧШЕЙ ПОЛЬЗОЙ* пожертвовать?

пусть просто молча высчитывают налог - и из этого котла "счастья на всех, и чтоб никто не ушел обиженный" (макабрически смеется)

...и там злоупотребления? и это не панацея?
да знаю я...

Date: 2013-10-25 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-gubina.livejournal.com
Хм, надо подумать...

А как Вы думаете - если людям предложить эту опцию, они согласятся? Для простоты - предложить только тем, кто и так денег дает, или даже так - дает сопоставимо с возможным соцстраховским налогом, всеобщим и неотвратимым?

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2013-10-25 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalinka-lj.livejournal.com - Date: 2013-10-27 06:08 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-24 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] laili.livejournal.com
Случайный читатель, но очень зацепило, задело за живое. В США, на Брадвее, после веселого, счастливого, детского(!) мюзикла Wicked, когда актерский состав выходил на бис, одна из актрис преувеличенно-бодрым голоском начала рассказывать про фонд помощи раковым больным детям, и как много мы сможем собрать, если каждый даст по 20$. Выходили с подругой и шипели на два голоса: как же так, идешь на мюзикл(!), отдохнуть, получить удовольствие - и в самом конце тебя такой ледяной душ возвращает обратно в суровую реальность. К тому же в этом театре билеты раскупают всегда, билеты очень недешевые, если организаторам это так это важно, могли бы спокойно повысить цену каждого билета на те же 20$ и жертвовать сами. Мы бы всё равно те же билеты купили бы. А так получился крайне неприятный осадок. При том, что осознаешь, что помощь детям - это правильно и хорошо, и про рак знаешь больше и лучше, чем хотелось бы, всё равно хочется закрыться и возмутиться, какого черта тебе испортили настроение и прошлись по болевой, когда ты заплатил им деньги совсем за другое. Уместность - великая вещь.

Date: 2013-10-24 11:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я помогаю приютам для животных, и людям,которые им помогают.Не важно,чувствую я или нет что то в этот момент,устала или нет,или раздражена или нет, я шлю деньги каждый месяц анонимно. Они поедят,кого то подлечат, и не важно, с душой я это делаю, или между делом.
Это просто нормально,в этом нет ничего героического, как ну..гигиенические процедуры. вы ведь не перестанете чистить зубы, только от того. что у вас плохое настроение. Надо - и все.

Date: 2013-10-25 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-gubina.livejournal.com
Я с Вами очень согласна. В каком-то смысле это как чистить зубы. Это мои личные гигиенические процедуры. И я их, зубы, чищу, даже если у меня плохое настроение. А пост написан о том, что я хотела бы их чистить в собственной ванной по утрам и вечерам, а не на работе, не в машине, не в театре, где и когда кто-то решит, что я должна это сделать прямо сейчас. И если я не сделаю этого прямо там, на глазах у изумленной публики, то кое-кто на меня косо посмотрит... И еще пост про то, что я очень погано себя чувствую, если меня как будто вынуждают заняться этим публично и под поощрительные комментарии.

Просто продолжила Вашу метафору:))

Date: 2013-10-24 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lenule44ka.livejournal.com
Я тоже случайный читатель. Раньше меня тоже волновала эта тема, и совесть меня грызла всякий раз, когда я проходила мимо просящего. Пока в церкви не услышала проповедь. Слова Иисуса: "Просящему у тебя дай." (Матфея 5-42). Что же делать нам, когда столько протянутых рук? Если в метро ты проходишь мимо человека с протянутой рукой или коробки, собирающего фонда, дай, ну хоть 10 рублей, мелочь, сколько не жалко. Чтобы совесть не мучила. А что стоило, выходя из Аквариума, сказать своим веселым деткам: а давайте поможем деткам, которые болеют, и опустить пару монет.
А большой суммой помогать конкретным людям или кошкам, или собакам. У меня есть карточка СБ, куда пенсия по инвалидности начисляется, а обеспечивает меня муж, так очень удобно с нее в интернете перевести деньги, если указан номер карты.
Если я про Иисуса Христа сунулась не по адресу, прошу меня извинить.

Date: 2013-11-19 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] esgrimista.livejournal.com
мне кажется, чтобы совесть не мучала - негодный аргумент. бросил копеечку и тысячу и идешь такой чистенький. вот так и дают нищенкам с детьми на руках - чтобы совесть не мучала, и в детдома шлют мешки барахла - тоже, чтобы совесть не мучала. она и не мучает, а что от такой помощи кроме вреда никакой пользы - так это совесть знать не обязана

Всем, кто "просит"

Date: 2013-10-25 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] al0253.livejournal.com
предлагаю копейку.
Она у меня всегда в кармане. Много лет. Одна и та же.

Я собирал деньги

Date: 2013-10-25 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] drazik.livejournal.com
Доброго всем дня!

Я собирал деньги для лечения моей дочери в Германии. 2 раза в России и 1 раз в Германии сборы были. Мне помогали 2 российских фонда и один немецкий - есть в Германии фонд, который дает детям из любой страны деньги на лечение в любой стране. Дают фиксировано 10 тысяч евро, но это не мало.

Мне нужно было собрать огромные суммы за очень короткое время, например - 45 тысяч евро за 20 дней. Собрать такую сумму, стоя с пластиковым стаканчиком у светофора или у метро, невозможно. И собирая мелочь в пластиковые кубы в магазинах - тоже невозможно. Только интернет позволяет быстро собрать деньги, и фонды тоже.

В Германии мне нужно было очень быстро собрать более 10 тысяч евро за 2 дня. Я подал маленькое бесплатное объявление в газету того города, где моя дочь проходила лечение, и граждане Германии необходимую сумму прислали. Поучаствовало около 300 человек, суммы были самые разные - от 5 евро до 1 тысячи евро. Причем все благотворители - немцы. Что меня изумляет до сих пор: они отдали свои деньги ребенку из другой страны, которого не знают и не видели никогда. А немцы неохотно расстаются с каждым евро, очень аккуратно к деньгам относятся. Тем не менее, жертвуют и в фонды благотворительные, и в церквях, и напрямую нуждающимся. Более того, почти у каждого работающего немца в бухгалтерии его фирмы лежит заявление с просьбой отчислять каждый месяц 5-10-15 евро в какой-либо фонд помощи, автоматически отчислять. И, как правило, сразу в 2-3 фонда идут отчисления у каждого.

В России благотворители присылали разные суммы - от 20 рублей до 300 тысяч рублей от одного человека. И любая сумма принималась с благодарностью, потому что любая денюжка - это шаг к выздоровлению. И не важно, от души эти деньги перечислялись или еще как. Присылали деньги и предприятия российские, очень существенную помощь оказали.
И российские благотворительные фонды, конечно, очень помогли.

Несколько раз побывав в роли просителя, могу сказать:

1) Людям, попавшим в беду, не нужна жалость. Им нужна помощь. И деньги - самый простой способ помочь.

2) Способов помочь, кроме как деньгами, много. Можно сдать кровь в ближайшей станции переливания крови или детской больнице. Крови всегда и постоянно не хватает. Это единственное, что нельзя купить за деньги. В Германии, кстати, почти все немцы сдают кровь 1 раз в месяц. Просто потому, что считают это правильным. Поэтому в Германии проблем с донорской кровью нет.

3) Есть много волонтерских движений и организаций, в которых можно помочь людям, не вкладывая свои деньги. Помочь своим участием, трудом, временем. Естественно, что нужно изначально рассчитать свои силы - выдержите ли вы столкновение с чужой бедой и болью. Иногда проще деньгами помочь, чем соприкасаться с реальностью.

4) Хотите и можете помочь - помогите. Не хотите, не можете, боитесь - тогда просто не мешайте тем, кто помогает. "Колхоз - дело добровольное."
Испытывать чувство вины оттого, что вы не помогли - бессмысленное и вредное занятие. Не помогли и не помогли. Нормально. Не пришло время, значит.

Мне очень понравился ответ руководителя одного благотворительного фонда на вопрос потенциального благотворителя:
- А как я смогу проконтролировать, что мои деньги все до копейки будут потрачены на лечение этого конкретного ребенка?
На что был дан такой ответ:
- Если Вы хотите контролировать, то Вы еще не готовы быть благотворителем. Не нужно вам этого делать, не нужно жертвовать.

Не доверяете фондам - отправьте деньги напрямую, обычно даются реквизиты папы/мамы больного ребенка наряду с реквизитами фонда.

И еще скажу про себя. До того, как моя дочь заболела, я не жертвовал денег никому, даже в голову не приходило. После того как моя семья прошла через этот ужас и ад, теперь я жертвую деньги на лечение других деток. Потому что я был там, по ту сторону. И видел, как деньги спасают детские жизни.

Re: Я собирал деньги

Date: 2013-10-25 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
"Мне очень понравился ответ руководителя одного благотворительного фонда на вопрос потенциального благотворителя:
- А как я смогу проконтролировать, что мои деньги все до копейки будут потрачены на лечение этого конкретного ребенка?
На что был дан такой ответ:
- Если Вы хотите контролировать, то Вы еще не готовы быть благотворителем. Не нужно вам этого делать, не нужно жертвовать.
"

Какая дивная манипуляция!
Да, благотворительность - это доверие. Но отличие благотворительного пожертвования от просто подарка - это целевой характер переданных средств, назначение которых может изменить только жертвователь.
И вот вместо того чтоб объяснить потенциальному жертвователю, как именно проверить добросовестность фонда, рассказать о программах фонда (и о том, что сотрудники тоже хотят кушать и имеют детей), руководитель решил отманипулировать. Наверное, потому что рассказать о работе ему было нечего.

Классический вариант "давай сюда деньги, теперь они мои и не твое дело, что я с ними делаю". Попытка откусить чужие ресурсы за фантик ложной значимости и принадлежности.

Re: Я собирал деньги

From: [identity profile] drazik.livejournal.com - Date: 2013-10-25 09:17 am (UTC) - Expand

Re: Я собирал деньги

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2013-10-25 09:31 am (UTC) - Expand

Re: Я собирал деньги

From: [identity profile] drazik.livejournal.com - Date: 2013-10-25 09:45 am (UTC) - Expand

Re: Я собирал деньги

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2013-10-25 09:51 am (UTC) - Expand

Re: Я собирал деньги

From: [identity profile] drazik.livejournal.com - Date: 2013-10-25 09:34 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-25 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] drazik.livejournal.com
Дополнено позже: почему происходят такие штуки, как "мешок для пожертвований в самолете" или на выходе из Аквапарка.

Это, по моему мнению, от юности благотворительных фондов. Они еще не знают, как наиболее быстро и эффективно собирать деньги, вот и пробуют разные варианты. Болезнь роста.

Они очень стараются помочь всем своим подопечным, прекрасно понимая, что всех спасти не получится. Тем не менее, любую возможность пробуют. Вы уж не сердитесь на них, они не ставят своей целью обидеть вас или оскорбить. У них буквально на руках умирающие дети. Пусть и чужие.
Edited Date: 2013-10-25 05:21 am (UTC)

Date: 2013-10-25 05:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
Соглашусь полностью, что многие современные подходы к привлечению внимания к фондам пока тестируются на публике. И даже, если найден самый эффективный подход (интернет, вконтакте и т.д.), то всё равно будут периодически использоваться и другие (самолеты, поезда, аквариумы...) просто для встряски, эффекта неожиданности, попытки воздействовать на публику.
Ведь люди, у которых всё хорошо, которые гуляют со своими здоровыми детьми - с чего вдруг они задумаются и побегут искать коробочку? Им нужно напомнить. Будет это ненавязчиво, этично или как-то по-другому - решают маркетологи фондов, и тут, конечно, ни дети, ни их родители не виноваты в том, как это подано.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

March 2014

S M T W T F S
      1
2345 67 8
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 11:13 am
Powered by Dreamwidth Studios